蔡英文

蔡英文說，政治是有限的，經濟也是有限的。台灣走到了民主的平原，需要集體而龐大的意志、決心與行動去提升，擺脫傳統，推動長遠社會變革。

今年1月沒有當選第一位台灣女總統，半年了，這位民主進步黨前主席接受本報訪問。

「其實你失望嗎？你是想贏的。」

「我當然是想贏，但選總統是很多人共同的志業，不是我一個人做總統的事情，是很多人共同希望達成的一個目標。1月14日很多人都問我為甚麼沒有掉眼淚？對政治領導人來講，你要發表演說的時候， it is not about your emotion.」

敗選演詞，在她看來，是關於領袖看到的現實與將來，是關於：「你怎樣定義這次選舉在民主發展進程的位置，往下要怎樣走。」

退任黨主席後，四處謝票、演講，籌備蔡英文基金會。她在坪林茶業博物館接受訪談，也順道向新北巿選民謝票。在綠色山區清雅茶室講台灣政治生態，用國際眼光看小龍變化，學者型女政治人物近距離素淨臉孔，面對面，半年前一幕風雨，她多麼沉着，此刻，她令茶室寧靜。政治的哲學，是管理與控制。

可以哭泣，但不要洩氣；可以悲傷，但不可以放棄。敗選以前沒有人願意寫的演詞，在確定馬英九當選後一個小時內，蔡英文的撰稿團隊，由得過文學獎的撰稿員按她意思寫成一篇連香港人都感動的演講稿。3月香港特首選戰，唐英年落敗，模仿了女主席的演詞，卻把持不了政治領袖的高度情緒平衡，像台下的群眾一樣，哭了。

「你從來沒有在群眾面前哭？」蔡英文搖搖頭。冷靜令壓力裏有優雅，帶領群眾，蔡英文說自己有管控情緒的 DNA，「從小就很少看到我有驚慌的時候」。當天她準備上台致詞之前，先對在「2008年（民進黨敗選總統）實在哭得太過份了」的蕭美琴說：「上台後，你不能哭，你要哭就不要上台，我不要站在我後面、旁邊的人哭。結果，還是有人在我後面哭，我沒辦法。」當難過時刻化成趣事的時候，她一邊提起，還是一邊讓旁人笑起來。


蔡英文從不公開掉眼淚，很少看到她驚慌。這位台灣女政治人物明白香港人的想法：「香港民主的下一步就是普選（行政長官）。」

蔡英文說，政治是有限的，經濟也是有限的。台灣走到了民主的平原，需要集體而龐大的意志、決心與行動去提升，擺脫傳統，推動長遠社會變革。

今年1月沒有當選第一位台灣女總統，半年了，這位民主進步黨前主席接受本報訪問。

「其實你失望嗎？你是想贏的。」

「我當然是想贏，但選總統是很多人共同的志業，不是我一個人做總統的事情，是很多人共同希望達成的一個目標。1月14日很多人都問我為甚麼沒有掉眼淚？對政治領導人來講，你要發表演說的時候， it is not about your emotion.」

敗選演詞，在她看來，是關於領袖看到的現實與將來，是關於：「你怎樣定義這次選舉在民主發展進程的位置，往下要怎樣走。」

退任黨主席後，四處謝票、演講，籌備蔡英文基金會。她在坪林茶業博物館接受訪談，也順道向新北巿選民謝票。在綠色山區清雅茶室講台灣政治生態，用國際眼光看小龍變化，學者型女政治人物近距離素淨臉孔，面對面，半年前一幕風雨，她多麼沉着，此刻，她令茶室寧靜。政治的哲學，是管理與控制。

可以哭泣，但不要洩氣；可以悲傷，但不可以放棄。敗選以前沒有人願意寫的演詞，在確定馬英九當選後一個小時內，蔡英文的撰稿團隊，由得過文學獎的撰稿員按她意思寫成一篇連香港人都感動的演講稿。3月香港特首選戰，唐英年落敗，模仿了女主席的演詞，卻把持不了政治領袖的高度情緒平衡，像台下的群眾一樣，哭了。

「你從來沒有在群眾面前哭？」蔡英文搖搖頭。冷靜令壓力裏有優雅，帶領群眾，蔡英文說自己有管控情緒的 DNA，「從小就很少看到我有驚慌的時候」。當天她準備上台致詞之前，先對在「2008年（民進黨敗選總統）實在哭得太過份了」的蕭美琴說：「上台後，你不能哭，你要哭就不要上台，我不要站在我後面、旁邊的人哭。結果，還是有人在我後面哭，我沒辦法。」當難過時刻化成趣事的時候，她一邊提起，還是一邊讓旁人笑起來。

中國需要懂得尊重
過去幾年的選舉拉票，運動量很大。7月火熱陽光，記者在數十梯級上等候跟蔡英文見面握手，然後，很快就被她勇往直前的過人步伐丟在後面，很明顯，她不是靠着牆邊走的人。做不做運動的問題，她顯得很摸不着頭腦。快56歲零運動的政治人物，二十多歲在英國倫敦政治經濟學院修讀法學博士時，曾經喜愛打網球，溫布頓賽事開始，同學甚麼都不做，只管評論賽事。現在說網球，她只留意那位八十年代初投奔西方自由的中國女網球手胡娜，球手後來從美國到了台灣生活。李娜是誰，球技怎樣，前主席說沒有留意。政治，是關於政治議題，網球閒話都要旋到政治去。

一切關於中國的議題，她都顯得小心。擁有閩南、客家及排灣族原住民血統的蔡英文，說自己最大的原住民特徵，是一雙亮亮的眼睛。她很在意用台灣本位看中國文化，連要不要到中國走一趟，她都會反問：「為甚麼會是一個問題？要是去中國如去美國、日本一樣沒有條件的，我為甚麼不去？那問題在於中國，不是嗎？」1998年海峽兩會想恢復中斷了的會談，她曾陪伴辜振甫到訪北京上海，逗留不到一星期，「98年上海蓋了好多高房子，但都是空的，我相信現在都滿了，而且不夠。」

「香港跟台灣都要面對相同問題，我們要面對中國共產黨，你們也要處理跟中共的關係。你認為中共要做甚麼才能取得香港和台灣人的信任？」記者問。她想了一會兒說：「我覺得，尊重是一件很重要的事情。我們看到你們的特首選舉，中國的影子到處都有啊。我們民主的選舉過程，中國也有介入。」對中國以不同利益和方法去影響台灣社會，她感覺是一種不尊重。

「所以（中共）不論對台灣、對香港，最重要是尊重。尊重台灣的民主，尊重香港人要直接選舉、要民主的要求。」

「你覺得她會嗎？」

「那看她自己的 calculation，覺得那一件事對她有利。」

「你怎麼看中國的民主發展？會有怎樣的將來？」她也沉默。一個世紀的問題。當年共產黨打着不能讓國民黨一黨專政的旗號，爭取民眾支持，走向共和。結果，是另一次一黨專政的統治，走了63年，最後要面對的，亦是一個貪腐局面。希望中國發展民主政治，是一百年前就有的夢想。怎樣控制改變，卻是一百年來都失去預期。

「不能坐着等中國改變，要自己去要求改變。畢竟命運還是在自己手上，不是嗎？所以，40萬人走上街頭是不錯啦。」她說台灣人很早以前就要決定自己的命運，香港現在是時候解除少數人的政治影響力，「其實香港人自己很清楚 what is needed now。香港民主下一步，香港人自己知道得很清楚，就是要普選（行政長官）嘛。」

民主是會互相發酵，互相吸引的。蔡英文與身邊特別助理張祥慧，都是放洋留學後爭取台灣民主的女將，而且都與香港有一點關係。蔡英文任台灣公平貿易委員會委員時認識張祥慧。曾是中環交易廣場精英的張祥慧，父母是台灣人，4歲來港生活，在荃灣上幼稚園，後升讀英基學校協會屬下中學。所以，蔡英文身邊有一位能說廣東話的貼身助理。張祥慧曾跟記者分享，在外國讀書生活時，每每在出入境感受台灣人那種身份不明，因此很認同建立台灣人獨立身份的重要。而蔡英文跟香港，則有一點緣份錯失，「有一年香港大學請我去當客座，結果我沒有去，沒去香港教書，有一點後悔。」後來她當台灣政府的談判顧問，有機會來訪香港，最喜歡靜靜在酒店咖啡廳吃星洲炒米、飲可樂。她在數算陸羽茶室特大叉燒包、鏞記燒鵝，以及置地廣場的意大利芝士蛋糕時，自自然然泛着回味的笑容。

從89年開始，溫和包容的香港人別無選擇的經歷了歷史轉換的政治洗禮。二十多年，台灣從威權政治走向政黨輪替。二十多年，緬甸昂山素姬不再是遙遠寂靜無奈看不見前路的民主領袖。上世紀錯過了的，現在，可能是民主最好的時候。

民進黨幾位女立委到過緬甸造訪昂山，當時蔡英文正忙於選舉，沒有參與，只有女立委們帶回來的互相祝福。「對女性從政者來說，昂山素姬是直得崇拜的對象，她是 ready to sacrifice so much，所以我們黨內好幾位女立委都跟着去了」。曾經問鼎總統的台灣女政黨人物說昂山：一個女性，離開丈夫離開小孩，且被軟禁，在家人與緬甸民主之間，放棄家庭，選擇跟緬甸人一起，「一個人可以做這麼大的犧牲，其實就是一個很重要 political process的開始，她開始了緬甸的民主。」

團隊管理感情問題
昂山說過，留在緬甸，是她的選擇，犧牲的，其實是丈夫與兒子。沒有家庭負累的小英2004年才加入民進黨。她參選總統，對部份傳統選民來說，是 something trendy的事情，也是社會能否擺脫傳統的一次驗證。政治男女，身份有別。一個已婚男性總統候選人，只要介紹一下妻子兒女，就把感情黑洞的表面填滿。更文明的國情，單身法國總統能自在交女朋友。「小英」一向絕少說及感情的事，刺探感情不禮貌，不觸及，又白白把一個人的整體漏空了。

「可以問你感情問題嗎？我們可以看你的感情有一個句號嗎？」

「好啦，如果我再年輕一點這才是 valid question，當你的 career到了一定的程度以後，其實這個東西已經是變得 secondary。」政治人物24小時面對各種各樣攻擊，為免發生災難性後果，感情已納入團隊管理範圍之內，「所以你講的是一個人自己解決問題，我講的是一個 team專業地去管控情況。」

「但感情不僅僅是 manage的問題，是自然的。我們說人性，喜歡了解政治人物的人性。」

「那當然，年輕時候該走過的，我都走過了，那也是真的，但是當到了 certain stage，尤其是個 public figure……」

「也有可能的，在西方，沒有年紀之分。」

「對，但是……。」

「有些人，在你這年紀應該是 open的。」

「不，在比較不忙的時候，這個事情還是會出現。」

「那你還是 open的，是嗎？」

「 Of course it is an open issue.每一個人在每一個時間點，有不同的感受。或者現在還沒有特別，過一陣子，這件事情會浮現出來。」

「假如真有一位台灣女總統，就是你當選了，然後，女總統要談戀愛，該怎麼處理呢？」

「那告訴你， Don't be romantic about it. It is impossible.」（所有人包括她的助理、她的攝影師都笑了。）

「你是說對你沒有可能，還是對政治人物沒有可能？」

「對政治人物都不太可能，因為，好啦， off the record，要對你有點例外啦……」大家又笑了。

社會真要擺脫傳統，人的思想先要往新方向走。若果真有個「小英總統」要談戀愛，不論成敗，在最民主最自由的國度裏，應該毋須公投。至於怎樣看待怎樣處理，都有想像空間。

下一步衝破平整期
小英選擇不為這種所謂獨身女性問題尷尬，最少，她冷靜、誠懇、半幽默作了簡短回答，止於不可不止。24小時政治人，可能是最沒人權的工作。最好與最醜，休想收藏。埋怨被人抹黑揭醜，是一種不會打動人的政治童真。

「過去台灣的政治生涯是非常困難的，所以，你幾乎是沒有空閒時間去想到這些。」

「你有感情的，自己坐下來，思考一下就可以解決？」

「都 manage得蠻好的，怎麼講，我（27歲）念完博士以後一直忙，尤其是我的談判歲月大概有15年，每一天都在 travelling，每一天都在忙，然後最後就是政治啦，所以這種事情，等我老一點，退休的時候，沒事啦，再處理。」

「你還是喜歡這種生活，有沒有想過另一種生活？」

「這種生活，當你 reach a certain stage, it's not your choice.」

政治力有限、經濟力有限而感情無限，小英志在社會。外間猜測她開展蔡英文基金會，是準備2016年總統大選的前奏。在於她，台灣民主的下一步，是建構社會力，衝破民主平整期。

民主社會最大的挑戰是妥善執政，施政要透明，要有公共意識。未來幾年，她希望參與推動公共政策的基礎建構。「調動社會力，需要有大型運動，由政治人物或有影響力的人站出來幫助這種力量的形成。」總統大選期間，三隻小豬的政治募捐經驗，令她得到啟發，「我的小額募款，是有史以來，單一政治人物得到捐款人數最多，大概有16萬人。表示在台灣社會，如果你要成就一件事情，你要參與，你要準備幫忙。」

「這種工作，不用參選總統也可以做，是嗎？」蔡英文今後角色如何，是大選過後的問題。

「我知道你會問這問題，那就 leave it open吧。」

真正政治場域裏面的主角是選民，這是一個政治領袖的看法。
記者：冼麗婷　盧峯　攝影：李家皓

今年的中華民國總統大選，我專程提早大約10日到台灣，我是追隨著民進黨的團隊到處觀摩他們這次的選舉過程，我沒有政黨背景，只是對中華民國的民主選舉有興趣！

我的行程主要是追隨著小英的行程！當然不是天天都跟得上，到後來最主要的三隻小豬的捐款行動，新北市板橋的選前做勢大會和選後的晚會！我都有參加。兩個場面都令我感動！在造勢大會上，超過十萬人都站著，和坐著，他們渴求改變的聲音和表現，讓人都激動。十四日晚上，當知道敗選後，小英的堅強，實在令大家都留下深刻印象，在場很多男士都哭到不得了，我和太太也忍不住！

台灣和香港的最大分別就是，台灣沒有土共，就算國民黨有一些為利益而親共的人，他們的親共行為從來都不敢放上桌面，只會暗暗地進行。而明見張膽的和中共擁抱的就是那些商人，唯利是圖，實在是無可厚非。台灣，在一個民主選舉的過程中，種票，買票，種種的負面行為都會出現，但只佔小數，影響不大！主要是發生在選里長，議員和立委等。

全篇訪問，我最欣賞小英的一句話：「所以（中共）不論對台灣、對香港，最重要是尊重。尊重台灣的民主，尊重香港人要直接選舉、要民主的要求。」這句話走進很多香港人和台灣人的心！但我的想法就較為灰了一點，我不相信中共會尊重香港人，因為香港有一班土共正在推你到一個無需要尊重的位置，你要聽從中共政權的話！就最近工聯會的鄭耀棠先生都說明你聽，中共政權是踫不得的。最近的國民教育風波，大家都可見一斑！

自由、民主是要靠人們去努力爭取的。任何地方的統治集團，都不會輕易地把自由、民主完整地交給人民。香港雖有自由，但是也只能有半民主。因為全港市民無權選舉特首，由統治階級指定的立法會議員，市民卻無權拉他下台。所以；小圈子選舉的特首沒有廣泛的認受性，社會深層次矛盾仍然存在。香港人要民主和自由，一定要奮力抗爭，才能一步一步達到目的。